Galaxy Brain’in bu bölümünde Charlie Warzel kamerayı kendine çevirerek basit bir soru soruyor: Neden onun yüzünü görüyorsunuz?

YouTube’un podcast’leri ele geçirmesini başlangıç noktası olarak kullanarak, videonun sesi nasıl yuttuğunu ve podcast’leri gündüz televizyon programlarına ve gece geç saatlerde yayınlanan talk şovlara daha yakın bir şeye dönüştürdüğünü araştırıyor. NPR’nin ünlülerle röportaj programı Wild Card‘ın sunucusu Rachel Martin, samimi, sadece sesli sohbetlerden mega ünlülerle yüksek görünürlükteki video sohbetlerine geçişini anlatıyor. Görsel katmanın her şeyi nasıl değiştirdiğini açıklıyor: Konuklar ve izleyicilerle güven ilişkisi kurmaktan parasosyal ilişkileri derinleştirmeye kadar. Ayrıca, güvenin düşük olduğu medya dünyasında yüzünü göstermenin neden gerekli olduğunu anlatıyor.

Bu dönüm noktasının iş ve kültür açısından izini sürmek için Bloomberg muhabiri Ashley Carman, podcast “altın madeni”nin yükselişini ve düşüşünü anlatıyor: Serialera’dan Spotify’ın milyar dolarlık yatırımı, pahalı anlatı ses kayıtlarının çöküşü ve YouTube’un gerçek bir güç olarak ortaya çıkışı. Ardından yazar ve Plain English sunucusu Derek Thompson, “artık her şey televizyon” teorisini açıklıyor. Warzel ve Thompson, kısa formatlı videolar, otomatik oynatma beslemeleri ve video podcast’lerin dikkatimizi, politik görüşlerimizi ve hatta benlik algımızı nasıl yeniden şekillendirdiğini araştırıyor. Podcast’leri arka plan “duvar kağıdı” haline getirirken, daha fazla insanı hayatlarını yayınlamaya teşvik ediyorlar. Bu konuşmalar, video podcast’lerin sadece bir format değil, daha yalnız, daha parçalanmış, video öncelikli bir kültüre açılan bir pencere olduğu tuhaf, biraz çılgın bir geleceği çiziyor.

Söyleşiyi Dinlemek İçin: Spotify – Apple Podcasts – Youtube

Aşağıda bölümün transkripti yer alıyor:

 Derek Thompson: Gerçekten hiç tek başına oturup düşüncelerini dinlemeye ihtiyacın var mı? Bu senin için iyi bir şey mi? Her zaman başkalarının düşüncelerini beynine indirip, kendi bilincinin iç sesiyle ilgili sorularla boğuşmamayı mı tercih etmelisin?

Bu konuda dürüst olmak gerekirse, bunların tanıdık duygular olduğundan emin değilim. Sanki bu teknolojilere dayalı, yine çok doğal olmayan bir deneyin içine itiliyormuşuz gibi hissediyorum. Ve son birkaç on yılda ruh sağlığında yaşanan değişiklikleri göz önüne alırsak, kendimizi sürekli olarak… başkalarının düşünceleriyle bombardımana tutmanın akıl sağlığımız için özellikle iyi olup olmadığı bana pek açık değil.

Charlie Warzel: Merhaba, Galaxy Brain’e hoş geldiniz. Ben Charlie Warzel. Bunu YouTube’da izliyorsanız, yüzüme hoş geldiniz ve yüzüm için özür dilerim, aslında bugünkü programın konusu da bu. Neden yüzümü görüyorsunuz, ya da daha doğrusu, YouTube neden podcast’leri yuttu? Bir teknoloji muhabiri olarak, en sevdiğim şeylerden biri, internetin çarpışma testi mankeni olmak, tam da orada.

Bir platformu anlamanın en iyi yolunun, o platformda bir şeyler yapıp paylaşmak olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden, haberlerimin bir kısmı her zaman algoritmik dalgaları kendim deneyimleyip neler olacağını izlemeye çalışmak olmuştur, değil mi? Galaxy Brain’i bir video podcast olarak başlatmamızın en büyük nedeni budur.

Aklımda bir sürü soru var. Mesela, YouTube küçük resimleri ve başlıkları bir videonun performansını nasıl değiştirir? Sürekli güncel olan bir şey ile haber değeri olan bir şey arasında ne fark vardır? Videonuzun viral olması için ünlüler ne kadar değerlidir? Sonuçta, bunları kim izliyor?

Çevrimiçi ortamda neler olup bittiğini anlamanın en iyi yolunun, çevrimiçi ortamda bir şeyler yapmak olduğunu düşünüyorum. İşte bu, benim yüzümü görmenizin çok küçük bir nedeni, değil mi? Ama bu sadece benim için geçerli değil. Medya ve gazetecilik sektöründe, eskiden yazar ya da sesli podcast yayıncısı olan birçok kişi, artık YouTuber ya da TikToker oldu.

Yani bunun videoya geçiş gibi bir şey olduğunu söyleyebiliriz, değil mi? 2010’larda, çoğunlukla insanların Facebook’taki teşviklere yanıt vermesiyle ortaya çıkan, kötü şöhretli bir “videoya geçiş” olayı vardı. Ve bu, çoğu insan için felaketle sonuçlandı. 2010’ların dijital medya hayatta kalanlarından biri olarak, ben de bunu yaşamak zorunda kaldım.

Ancak şu anda olanların farklı olduğunu düşünüyorum. Bu platformların kaprislerine çok daha az duyarlı ve izleyiciler tarafından çok daha fazla yönlendiriliyor. Ayrıca çok daha popüler. 2024 yılının sonlarında, Edison Research adlı araştırma şirketi, “YouTube, Amerika Birleşik Devletleri’nde podcast dinlemek için kullanılan en popüler hizmet olarak zirveye yükseldi. 13 yaş ve üstü haftalık podcast dinleyicilerinin yüzde 31’i, podcast dinlemek için kullandıkları hizmet olarak YouTube’u seçiyor.” Bu, yüzde 27 ile Spotify’ı ve yüzde 15 ile Apple Podcasts’i geride bırakıyor. Ayrıca, “Z kuşağının aylık podcast dinleyicilerinin yüzde 84’ü, video bileşeni olan podcast’leri dinliyor veya izliyor” dediler. Bu nedenle, podcast’i olan bir YouTuber olmak çok popüler.

Bu trend, 2019 yılından bu yana oldukça istikrarlı bir şekilde ilerliyor ve bu tarihten itibaren bazı popüler podcast’ler YouTube’a yayın yapmaya başladı ve bu kısa kliplerle bir miktar başarı elde etti. Bunlara YouTube Shorts adı verildi. Bu, YouTube’un algoritmasında büyük ilgi gördü ve şu anda büyük bir patlama yaşıyor.

Geçtiğimiz Ekim ayında Spotify, Bill Simmons şovu gibi The Ringer‘ın popüler podcast’lerinin birçoğunun Netflix’te yayınlanacağını duyurdu. Yani, esasen, normal televizyon gibi davranan podcast’ler var. Bu durumdan bir dizi tuhaf dışsallık ortaya çıktı.

Kısa süre önce Bloomberg, video podcast patlamasının bu yan etkisini haber yaptı ve bu patlamanın bir sonucu olarak clipper’ların yükselişi oldu. Clipper’lar, çeşitli çevrimiçi videolardan en iyi anları yakalayan ve bunları sosyal medyada paylaşan kişiler. Mr. Beast gibi çok büyük YouTuber’lar, bu kişileri kendileri için çalıştırıyor ve her yüz bin görüntüleme için yaklaşık 50 dolar ödüyor.

Ayrıca, çeşitli video görüntülerini alıp TikTok gibi platformlarda sanatçıların şarkılarıyla eşleştiren klipler istihdam eden plak şirketleri de var. Bu tuhaf şekilde, tüm medya, kısa formatlı video içeriğinden oluşan büyük bir küme halinde birleşiyor, değil mi? Bence tüm bunlar sadece tüketim davranışlarını değiştiriyor.

Hayatımdaki birçok kişiden bunu duyuyorum. Eve geliyorlar, YouTube’u açıyorlar ve başka şeyler yaparken podcast dinliyorlar. Bunu televizyonlarından yapıyorlar. Yani podcast’ler artık ikinci ekran deneyiminden bile öteye geçmiş gibi görünüyor, değil mi? Bir buçuk ekran deneyimi gibi.

Bence burada bir şey var. Bence bu değişim, insanların metin ortamından uzaklaşıp, kısa video içeriğine benzer her şeye yöneldiğini gösteriyor. Kesilebilen, düzenlenebilen, parçalara ayrılabilen, sosyal medyada paylaşılıp viral olabilen her şey.

Ve bence tüm bunların dikkat süremizle büyük ilgisi var, ama aynı zamanda insanların haftada saatlerce kulaklarında olan kişilerle geliştirdikleri parasosyal ilişkilerle de ilgisi var. Değil mi? İnsanlar bu içerik üreticileri, çalışma alanları da dahil olmak üzere, içten dışa tanımak istiyorlar. Ve tekrar özür dilerim. Bence bu değişim, kültürümüz ve teknolojimiz hakkında bize bir şeyler anlatıyor ve belki de insanların eskisi kadar çok okumadıkları gibi diğer anekdotik eğilimleri açıklamaya yardımcı olabilir. Bu büyük, geniş ve gerçekten ilginç bir konu. Ve bu konuyu ele almak için, bence çok güçlü bir konuk kadrosu oluşturdum: video podcast’çılar, podcast alanında analistler ve uzun süredir hayran olduğum medya düşünürleri.

Bugün, neden benim yüzümü gördüğünüzü anlayacağız. İlk konuğum NPR’den Rachel Martin: Wild Card adlı popüler ünlüler röportaj programının sunucusu. Ve artık bir video podcast uzmanı.

Rachel, Galaxy Brain‘e hoş geldin. Bu deneyimizde kobay olmayı kabul ettiğin için teşekkürler.

Rachel Martin: Davet ettiğiniz için teşekkürler. Burada olmaktan çok mutluyum.

Warzel: Bunu bir bölüm gibi yapmak istedim ve başlığı da “Neden Yüzümü Görüyorsun?” gibi bir şey.

Çünkü kariyerim boyunca blog yazmak için yüzümün neden önemli olduğunu anlamıyorum. Gazeteciler giderek YouTuber’lara dönüşüyor, YouTuber’lar ise giderek podcast’çılara dönüşmeye çalışıyor ve sanki herkes ortada buluşuyor gibi, değil mi?

Ama siz, ses alanında çok uzun süredir çalışan birisiniz. Bu alanda çalışmış ve belirli bir ortam aracılığıyla izleyicilerle çok yakın ve uzun süreli bir ilişki kurmuşsunuz.

Martin: Doğru.

Warzel: Ayrıca, video alanına, YouTube alanına da geçtiniz. Videolarda sürekli mega ünlülerle etkileşim halindesiniz. Bir talk show sunuyorsunuz.

Martin: Evet.

Warzel: Bu deneyim sizin için nasıl oldu? Bu çok samimi “kulak ortamı”ndan görsel ortama geçmek nasıl bir şey?

Martin: Bu konu hakkında söyleyecek çok şeyim var, Charlie.

Warzel: Güzel, güzel, güzel, güzel.

Martin: Yani beni herhangi bir konuda, herhangi bir yolda, sohbet şeklinde yönlendirebilirsiniz. Ama ben sesi çok seviyorum. Sesin samimiyetine hala tamamen aşık olduğumu söylemeliyim. Bu yüzden bu işe girdim. Birkaç yıl televizyon haberlerinde çalıştım ve radyoya geri dönmek için kasıtlı olarak o işi bıraktım. Çünkü bence radyo çok özel bir medya. Onun gibisi yok. Ve başka hiçbir şeyin dikkatinizi dağıtmadığı bir ortam; sadece siz, o kişi ve onun sesi var. Ve herkes o sohbete dahil olabilir, sanki duvardaki küçük bir sinek gibi. Ve bu çok güzel, çok güzel bir deneyim.

Ve ben bu işi onlarca yıl yaptım. Şimdi ise, sizin de söylediğiniz gibi, bir podcast yapıyorum. Ancak podcast’ler artık sadece ses deneyimleri değil, video deneyimleri de. Ve bunu isteksizce yapmadım. Bu fikri ortaya attığımızda, ekibim ve ben görsel bir bileşen olmasını istedik, çünkü program için düşündüğümüz konsept, kartlar, bu konuşma kartlarıydı. Ve bu daha eğlenceli. Video ortamına gerçekten uygun bir şekilde etkileşimli. Ama bu, deneyimi değiştiriyor, anlıyor musun? Artık sadece ben ve o kişinin sesi tek girdi değil. Artık birçok girdi var. Ama Charlie, bu girdileri sevmeye başladım.

Konuşma sandığıyla oynayabileceğimiz çok daha fazla şey var, anlıyor musun?

Warzel: Peki, bu işin içinde seni en çok memnun eden şey nedir? Çünkü bir yandan da şöyle bir durum var: Tamam, belli bir şekilde görünmeliyim, nasıl hitap ettiğime dikkat etmeliyim, ışıklar…

Martin: Evet, o kısım can sıkıcı.

Warzel: Arkadan aydınlatma falan var. Makyaj yap…

Martin: Artık pijamalarımı giymiyorum ve denemek zorundayım. Denemek zorundayım, ama belki de bunu yine de yapmalıyım. Ama şimdi gülümsediğini görebiliyorum. Şu anda eğlendiğini görebiliyorum. Birisi bir şeyi düşünürken vücut dilini izleyebiliyorum.

Özellikle bizim programımızda, büyük, derin sorular var. Ve bunlar çok fazla düşünmeyi gerektiriyor. Birinin sorduğum soruyu sindirmesini izlemeyi seviyorum. Ve bu yüzden, sohbete çok daha fazla unsur katılıyor ve bunu gerçekten heyecan verici buluyorum.

Benim için durum farklı ve daha fazla oynayabileceğim alan var. Bazen kaotik hissedilebilir. Mesela, sadece birinin sesini dinliyor olsaydım, beden diline dikkat etmezdim. Ya da sürekli yaptıkları bir tik gibi şeylere dikkat etmezdim. Ya da soru onları gerginleştirdiği için cevap verirken ayaklarını yere vurmalarına dikkat etmezdim.

Ama şimdi tüm bu girdiler dinleyici olarak nasıl tepki vereceğimi şekillendiriyor. Sesle çalışırken çok dikkatli dinlersiniz, değil mi? Ama şimdi benim bakış açım çok daha geniş. Birinin bir soruya nasıl tepki verdiğini veya daha zengin bir şekilde nasıl düşündüğünü görebiliyorum.

Ve dürüstçe söylemek gerekirse, bunun daha iyi sohbetlere yol açtığını düşünüyorum. Eskiden böyle düşünmezdim. Terry Gross, Fresh Air: Onun bir kuralı vardı; sanırım hala da var. Tüm röportajlarını uzaktan yapıyor, çünkü dikkatinin dağılmasını istemiyor ve sadece sesle sesin birbirine karışmasının çok daha samimi olduğunu düşünüyor.

Ama aynı zamanda insanların bana güvenmesini sağlamaya çalışıyorum. Ve bence başka bir kişinin yüzünü görebilmek, onlara daha insancıl görünmenizi sağlar ve belki de hikayelerinizi bana biraz daha güvenerek anlatırsınız. Ve bence bu, sizi röportaj yapan kişiyi gördüğünüzde daha kolay olur.

Onları görmek, kafanızda otoriter bir “Tanrı’nın sesi” gibi bir şeyin olması yerine yardımcı oluyor.

Warzel: Bence bu da çok önemli. Çünkü komik olan şu ki, şu ana kadar bu program için muhtemelen dört farklı röportaj yaptık. Ve neredeyse her biri bir şekilde güven fikrine geri döndü, değil mi?

Mesela, ben medyaya ve dikkat ekonomisine çok ilgi duyuyorum. Ve medyanın değişmesi ve bunun bizi de değiştirmesi. Ve hepimizin, medyada bu kurumlara olan güvenin artık daha düşük olduğu fikriyle boğuştuğumuzu düşünüyorum. Ve bunu inşa etmenin yollarını bulma fikri – ama aynı zamanda sığ olmayan veya dalkavukluk yapmayan yollar bulma fikri. Ya da bir şekilde kendi değerlerinden ödün vermek zorunda kalmayan yollar.

Ve bence, sadece röportajda, yani siz ve röportaj yaptığınız kişi arasında değil, aynı zamanda izleyici açısından da bu durumun olduğu konusunda tamamen haklısınız. İzleyiciyle olan ilişkinizin, aldığınız geri bildirimin değiştiğini fark ettiniz mi? Bu ilişkinin farklı bir değeri, farklı bir güven türü olduğunu hissediyor musunuz?

Martin: Güven o kadar sarsıldı ki, perdeyi ne kadar çok aralayabilirsek ve insanlar haber ve bilgilerinin küratörlerine ve podcast’lerine o kadar çok güvenebilirse, benimki artık bir haber podcast’i olmasa da, bunun gerekli olduğunu düşünüyorum. Bence ileriye giden yol bu. Bu yüzden, özellikle haber alanlarında ve genel olarak gazeteciler için birçok insan için rahatsız edici bir durum. Ben hikayenin kahramanı değilim. Kendimi hikayenin içine sokmak istemiyorum. Bence o tren çoktan kaçtı.

Bence insanlar hikaye anlatıcısını daha önce hiç kanıtlamak zorunda olmadığımız bir şekilde anlamalı ve güvenmeli. Ve bence kendini ortaya koymak, kelimenin tam anlamıyla, yüzüne karşı, buna doğru atılmış bir adımdır.

Warzel: Evet. Bazen kariyerimde, insanlarla soru-cevap gibi şeyler yaptığım zamanlar oluyor, değil mi?

Ve her zaman temizlenirler; yani, benim gevezeliklerim biraz daha az geveze olur. Onların cevapları belki biraz daha özlü olur. Konunun özüne ineriz ve herkes en özlü, en profesyonel halleriyle görünür.

Martin: En iyi halleriyle.

Warzel: Olağanüstü.

Martin: Ve gerçek değil.

Warzel: Ve gerçek değil. Doğru. Ve bazen düşünüyorum da… Bilirsiniz, böyle bir ortamda beni heyecanlandıran şey, izlemesi heyecan verici bulduğum şey, bizi izlemek. Haber toplama ya da her ne diyorsanız onu yapan insanlar olarak, röportajlar, sunumlar, bu duygularla mücadele etmek, kendi sorunlarımızla mücadele etmek. Başarısız olduğumuzdan değil, bunu kavramaya çalıştığımızdan dolayı. Ve bence bu çok daha insani bir şey. Kesinlikle merak ettiğim bir şey var: İnsanların sizinle daha ilginç parasosyal ilişkiler kurduğunu fark ettiniz mi? Mesela, “Vay canına, bu kişi benim bir yanımı biliyor olsa da, beni tamamen tanıdığını düşünüyor” gibi bir hisse kapıldınız mı?

Martin: Evet. Yani, tekrar söylüyorum, programımda gerçekten çok kişisel şeyler açığa vuruyorum. Bilirsiniz, kederle olan ilişkimi, ve anne babamın ölümünü.

Ve kardeşlerimle olan ilişkilerim ve güvensizliklerim. Bu tür bir parasosyal ilişki için uygun bir ortam. Yani bunun buraya dahil edileceğini bir şekilde biliyordum. Ama biz de bunu istiyoruz. Yani, insanların evime gelip bizim en iyi arkadaş olduğumuzu düşünmelerini istemiyorum.

Ancak dinleyici kitlesini büyütmenin asıl amacı, ve bunu nasıl başardığınız, dinleyicilerinizin sizi diğer podcast sunucuları veya haber ve bilgi küratörlerinden ayıran bir şekilde tanıdıklarını hissetmelerini sağlamaktır. Bu yüzden bunu seviyorum. Anlıyorum. İlgimi çekiyor. Yorumlara girmeye çalışıyorum, insanlara cevap vermeye ve e-postalarına yanıt vermeye çalışıyorum.

Çünkü bu yalnız bir dünya ve bu, insanların birbirleriyle bağlantı kurmalarını sağlayan bir yol. Özellikle bizim programımız bu düşünceyle tasarlandı.

Warzel: Tamam. Rachel ile konuşurken, sürekli 2024’ü düşünüyordum. Podcast’lerin başkanlık seçimleri etrafındaki medya stratejisinde gerçekten önemli bir rol oynadığı zamanları. New York dergisinde, muhabir Nick Quah, “hala geçen yılki podcast seçimlerinin uzun kuyruğunda yaşıyoruz, o zaman ses ve video programları mesajlaşma için tam anlamıyla siyasi savaş alanlarına dönüştü” diye yazdı.

Bence iyi bir argüman. Eski podcast yayıncıları artık devlet kurumlarını yönetiyor ve en büyük siyasi ve kültürel mücadeleler, influencer’lar ve eski medya kişiliklerinin niş podcast’lerinde uzun ve sürüncemeli tartışmalar halinde yaşanıyor. Özellikle sağ kanatta, Tucker Carlson ve Megyn Kelly gibi isimler var. Onlar, kablo haber kanallarındaki büyük platformlarını podcast dünyasına taşıdılar.

Quah, solun artan gücünden sağın bölünmelerine kadar, podcast’lerin tartışmaların şekillendirildiği, test edildiği ve hareketlere dönüştürüldüğü yerler olduğunu savunuyor. Bunların neredeyse tamamı video podcast’lerdir. Rachel’ın vurgulamak istediği nokta, bence, bu formatın parasosyal ilişkiler için gerçekten olgunlaştığıdır.

Bence bu, tüm bunların anahtarıdır. Çünkü güvenin azaldığı bu dönemde, podcast yayıncıları kendilerini insanlara daha uzun süre, daha fazla gösteriyorlar. Bazen günde saatlerce, haftada beş gün. Ve insanlar bu sunucuları tanıyormuş gibi hissetmeye başlıyorlar. Ve daha da önemlisi, onlara güveniyorlar. Ama bu her şeyi açıklamıyor, değil mi?

Bunun bir kısmı yapısal. Bir kısmı ise ticari teşviklere yanıt veriyor. Bu yüzden Bloomberg’de podcast işini takip eden Ashley Carman’a bu noktaya nasıl geldiğimizi sordum.

Warzel: Ashley, Galaxy Brain’e hoş geldin. Katıldığın için teşekkürler.

Ashley Carman: Evet, davet ettiğiniz için teşekkürler.

Warzel: Bloomberg için podcast alanını, medya alanını takip ediyorsun ve çok sayıda harika haber yaptın. Bulunduğumuz alanlardaki farklı değişimleri bir bağlama oturtuyorsun. Videoya geçiş, videoya geçiş yapmama gibi. YouTuber’lar podcast’lere başlıyor, podcast’çiler YouTube sayfaları açıyor.

Bize bu noktaya nasıl geldiğimizi biraz anlatabilir misin? Bence bu süreç, Serial çağıyla başladı diyebiliriz. Peki, podcast’lerin son 7-10 yılda geçirdiği dönüşümü, hızlı bir şekilde özetleyerek nasıl değerlendiriyorsun?

Carman: Evet, bunu kesinlikle hızlı bir şekilde yapabiliriz. Evet, Serial dönemiyle başlayarak, bence bu, insanların podcast’lerin ana akım bir format haline gelebileceğini genel olarak fark ettikleri andı. Zaten kamu radyosu hayranıysanız, muhtemelen bu noktada bir süredir uzun formatlı sesli yayınları dinliyordunuz.

Ancak Serial, podcast formatıyla izleyicileri gerçekten büyüledi ve bu, herkesin konuştuğu bir konu haline geldi. Tanıdığınız herkes Serial’e takıntılı gibiydi. SNL’de parodisi yapıldı. Böylece gerçekten kültürel bir olay haline geldi. Ve bence bazı ajanslar da bu alana dikkat etmeye başladı.

Diğer şirketler de bu alana ilgi göstermeye başladı. Ve Spotify, kısa süre sonra kendi podcast denemelerine başladı. 2019’da, büyük anlaşmaların yapıldığını görmeye başladık ve podcasting, “Aman Tanrım, burada bir iş var ve dünyanın en büyük teknoloji platformları bununla ilgileniyor” şeklinde bir patlama yaşadı.

Böylece Spotify ve Amazon dahil herkes bu alana girdi. SiriusXM elbette bir uydu radyo şirketiydi, ancak büyük podcast anlaşmaları yapmaya başladılar. Audible, zaten sesli kitaplar yapıyordu, ama Amazon çatısı altında kendi podcast girişimlerini de başlatmaya başladı. Ve gerçekten, muhtemelen ses hizmetlerine odaklanan bu şirketin, daha sonra isteğe bağlı podcast’lere ilgi göstermeye başladığını gördünüz. Ve sonra, bilirsiniz, sanırım hayal kırıklığı çukuruna benzeyen bir meme var.

Warzel: Elbette.

Carman: Ve bu durum 2022 civarında başladı. Tüm bu teknoloji platformları, podcasting alanına yatırımlarından önemli getiriler elde etmeyi umarak bu alana akın etti. Bağlam olarak, Spotify podcast’lere 1 milyar dolardan fazla para harcadı. Dolayısıyla, ciddi anlamda yüksek getiriler bekliyorlardı. Ancak bu beklentiler gerçekten de gerçekleşmedi. Bunun birkaç nedeni olduğunu düşünüyorum, ama genel olarak podcasting, gelir açısından, onların beklediği gibi sonuçlanmadı.

Ve böylece çok sayıda işten çıkarma oldu. Ama sonra, yeşil filizlerin çıkmaya başladığı yer YouTube oldu. Ve bu, bir nevi uyuyan dev gibiydi; ki bence YouTube’da, temelde her yaratıcı endüstride böyle oldu. COVID sırasında YouTube da birdenbire fark etti ki, “Hey, insanlar bizim hizmetimizde podcast izliyorlar, belki de buna odaklanmalıyız.

Ve bu alana yatırım yapmaya başladılar. Ürün geliştirme çabalarını bu alana yönelttiler. Edison Research’e göre, yaklaşık üç yıl içinde ABD’nin en büyük podcast platformu haline geldiler. Şimdi podcasting, yaratıcı ekonomisiyle eşanlamlı hale geldi.

Ve böylece podcast’lere başlayan YouTuber’lar var. YouTuber’lar haline gelen podcast’çiler var. Ve bu gerçekten de en büyük yıldızların canlı turlar yaptığı bir tür influencer dünyası haline geliyor. Kitaplar yayınlıyorlar, ürün serileri var. Kendileri etrafında 360 derece işler kuruyorlar. Ve belki de o yıldız yeteneğe sahip olmayan ve kendileri Top 50 şovunda yer almayan ses markaları bile, algoritmaların çok güçlü olması nedeniyle videoda izleyici bulmaya çalışıyor.

İşte bu şekilde bu noktaya geldik.

Warzel: YouTube da buna dahil bence. YouTube çok ilginç, değil mi? Çünkü sizin de söylediğiniz gibi, o uyuyan bir dev gibi. Uzun zamandır çok büyük bir platform. Birçok farklı kişi için reklamlar aracılığıyla büyük bir gelir kaynağı oldu.

Aynı zamanda, insanların akıl almaz miktarda zaman geçirdiği devasa bir kültürel ekosistem. Yine de, yönetici ya da o dünyadan olmayan biriyseniz, oraya gitmeyi bilmeyebilirsiniz. Doğru. Bu yüzden YouTube’un herkes için bir yer olduğunu düşünüyorum.

Ama size sorum şu: Bu değişimin nedeni, çok fazla genel gider gerektirmediği için mi? Büyük bir yatırım gerektirmediği için mi? YouTube, size bu büyük kitleye erişim imkanı sunuyor ve bu sayede çok sayıda reklam satıp çok para kazanabiliyorsunuz.

YouTube’a yönelmenin nedeni bu mu?

Carman: Aslında bunun “eksiler” kategorisinde olduğunu düşünüyorum.

Warzel: Oh, gerçekten mi?

Carman: Çünkü ses çok daha ucuza mal oluyor. Video editörleri işe almanıza gerek yok; video düzenlemeyi öğrenmenize gerek yok. Yani, video işinin bir parçası da klipler yapmak. İnsanlar klipler için para harcıyor.

Yani, bu başlı başına bir ekonomi gibi. Dolayısıyla, video operasyonu yapmak aslında daha pahalı.

Ancak videonun sunduğu şey bu algoritmalardır. Ve bence Spotify bu alana ilk girdiğinde, podcast yayıncıları (ses dünyasındaki geleneksel podcast yayıncıları gibi) gerçekten heyecanlandılar, çünkü Spotify, Discover Weekly’nin arkasındaki isimdi.

Bu yüzden insanlar, “Müzik için yaptıklarını podcast’ler için de yapabilecekler” diye düşündüler. Aslında programları keşfetmeyi kolaylaştıracaklar ve bu sadece ağızdan ağıza yayılmayacak. Ancak bu pek işe yaramadı. Bunun yerine insanlar, TikTok’ta veya şimdi Reels’da video kliplerimiz varsa ya da sadece YouTube’da isek, bu hizmetlerin görmek istediğiniz içeriği size göstermede harika olduğunu keşfettiler.

Ve buna podcast’ler de dahil. Başlangıçta bunları podcast olarak düşünür müydük, bu tamamen farklı bir soru. Ama bu yüzden gerçekten videoya yönelmeye başladılar.

Warzel: Daha fazlası var mı? Çünkü aslında sıradan bir insan olarak, insanlar özel podcast uygulamalarından vazgeçti. Ve birçok insan artık podcast’lerini Spotify gibi platformlarda dinliyor. Ve bence aslında bu işe yaradı gibi bir his var.

Belki sektör açısından değil. Ama keşif mekanizmasının ötesinde, bana biraz daha ayrıntılı olarak anlatabilir misiniz? İşlerin düşündükleri gibi gitmemesinin diğer nedenleri nelerdi?

Carman: Sesli içerik üretimi ucuz olabilir. Ancak, muhabirlerin haftalarca, aylarca süren görevlere çıkmasını gerektiren anlatı dizileri yapıyorsanız, bu çok iyi düşünülmüş ve yapımı pahalı olan uzun soluklu bir projedir.

Spotify’ın birlikte çalıştığı ve satın aldığı stüdyolardan biri de Gimlet Studios’tu. Bu stüdyo, muhteşem uzun soluklu programlarıyla tanınıyordu. Sanırım bir noktada “podcast dünyasının HBO’su” olarak adlandırıldılar. Ve bence ekonomi de bu noktada daha zor hale geldi. Yani, şu anda sektörde bilinen sohbet programları vardı. Ve herkes podcast deyince muhtemelen bir sohbet programını düşünür.

Ancak podcasting’in tamamen farklı bir türü daha var. Bu da yine kamu radyosu dünyasından çıkmış, podcasting’in ne olduğu ile ilgili bir şeydi. Yani, bu Serial. Anlatımsal. Uzun sürüyor. Muhteşem bir şekilde düzenlenmiş; sahada habercilik gerektiriyor. Ve yapımı ucuz değil. Bu yüzden insanlar belki de sonuçta başarıya ulaşmayan farklı bir format arıyorlardı.

Ve bu programlar hala var, ama en azından nispeten, dünyadaki en büyük para kaynağı olmayacak.

Warzel: Bence, özellikle bu alanda videoya doğru olan bu geçişi düşündüğümüzde. Ve ayrıca, fark ettiğim bir şey var, birçok kişi TikTok’ta insanların podcast yapıyormuş gibi görünmek için durumlarını ayarladıklarını belirtiyor.

Sanki podcast’leri varmış gibi, ama aslında yok.

Carman: Sahte podcast’ler.

Charlie: Sahte podcast. Bana göre bu çok çılgınca. Ve çok ilginç, küçük bir büyüme hilesi gibi bir şey. Ama merak ediyorum, insanlar açıkça “videoya geçiş” diyorlar. Ve bu çok… Bu ifadeyle ilgili çok fazla yük var, değil mi? 2010’larda Buzzfeed’de çalıştım. Bu korkunç “herkes video’ya geçiyor ve video’ya yöneliyor” olayını biliyorum. Sonra platformlar önem verdikleri şeyleri, işleri nasıl yapmak istediklerini değiştiriyorlar. Ve herkes elinde çantayla kalıyor.

Bu bana farklı geliyor, değil mi? Bana göre bu biraz daha sürdürülebilir gibi. Size nasıl geliyor? Bu bir trend mi yoksa geçici bir moda mı? Yoksa bu, tüketici davranışlarında ve üretim şekillerimizde daha güvenilir bir değişim mi?

Carman: Bunun iki yönü var. YouTube tarafında, insanlar “İnsanlar izliyor mu, yoksa sadece arka planda açık mı tutuyorlar?” gibi tartışmalara girmeyi seviyorlar. Yani, videoyu gerçekten izliyorlar mı? Bunun hakkında konuşabiliriz. Ama genel olarak, insanlar podcast’leri tüketmek için YouTube’u kullanıyor mu? Evet, genel olarak. Bence bu durum devam edecek.

Bence bu bir gerçek. Evet. Podcast yayıncılarının etkileyici kişiler olduğunu, satın alma kararlarını etkileyebildiğini ve daha geniş yaratıcı ekonomisinin bir parçası olduğunu düşünüyor muyum? Evet.

Şimdi, biraz daha belirsiz olduğunu söyleyebileceğim nokta ise (ve videoya geçişin bu kısmı hakkında henüz konuşmadık) ancak Fox News veya CNN gibi geleneksel medya kuruluşlarının yanı sıra Netflix veya Tubi gibi yayıncıların podcast’leri yayınlarında kullanabilecekleri programlar olarak görmeleri anlamında bir videoya geçiş yaşandı. Temelde durum bu. Ve bu konuda sorulması gereken soru şudur: İnsanlar Netflix’te podcast izlemek ister mi? Yoksa Hulu’da kalıp Dancing With the Stars’ın eşlik eden podcast’ini izlemek ister mi? Bunlar, kullanıcı davranışının hala biraz belirsiz olduğunu düşündüğüm sorular.

Ama bu… tekrar söylüyorum, bu çok yeni bir şey. Bu, gerçekten de geçen yıl içinde yeni başladı. Hatta son birkaç ay içinde.

Warzel: Az önce bahsettiğiniz konuya gelelim, insanlar bu tür şeyleri ikinci ekran, birinci ekran gibi izliyorlar mı? Bu konunun kültürel yönü hakkında ne düşündüğünüzü biraz merak ediyorum.

Bana göre, video podcasting patlamasının bir kısmı, bu içerik üreticileri, podcast yayıncıları, gazeteciler veya diğerleri arasındaki parasosyal ilişkinin yoğunluğuyla biraz ilgisi var gibi geliyor. Doğru. “Hey, odalarının nasıl göründüğünü görmek istiyorum. Nasıl göründüklerini, bu şeyleri nasıl söylediklerini, jestlerini ve yüz özelliklerini bilmem gerekiyor.” gibi bir fikir. Ve tüm bu tür şeyler.

Merak ediyorum. Bu dönüşümün bir kısmı, sizin de söylediğiniz gibi, YouTube algoritmasının bu konuda gerçekten iyi olması nedeniyle mi? Orada çok para kazanılabilir. Yani, bunun video bileşeni ne kadar önemli? İnsanların gerçekten izleyip bu şekilde etkileşime girdiğini hissediyor musun? Yoksa bu daha çok ikinci ekran içeriği gibi bir şey mi? Ve sadece bu daha büyük platformda mı yer alıyor?

Carman: Videonun önemli olduğunu düşünüyorum. Ve yine, podcasting’in başlangıcına geri dönersek. Gazeteciler, belki de tanımadığınız konuklar. Podcasting artık gündüz ve gece televizyon programlarının bir nevi ikamesi haline geldi. Bu yüzden, ünlüler sadece bu programları sunmakla kalmıyor, aynı zamanda podcast’lere çıkma PR stratejisinin bir parçası olarak sık sık konuk olarak da katılıyorlar.

Warzel: Bence Ashley bu konuda çok haklı. Podcast’lerin gündüz televizyon programlarının ve gece geç saatlerde yayınlanan video programlarının yerini aldığı fikri. Ünlüler, ilginç kamuoyunda tanınan kişiler, belgeseller ve haberler var ve bunların hepsi genellikle daha düşük prodüksiyon değerine sahip kablo haberleri ve gece geç saatlerde yayınlanan programların bir karışımı haline geliyor.

Ve normal televizyon gibi, programlar birbiri ardına otomatik olarak oynatılıyor. Her zaman bir sonraki program var. Ancak bu sefer, görünüşte sizin ilgi alanlarınıza göre uyarlanmış. Gündüz televizyonunun kablo televizyonun yerini aldığı da birçok veriyle doğrulanıyor. YouTube büyümeye devam ediyor. Bunun bir nedeni, gündüz televizyonunun en büyük tüketicilerinden bazılarının gündüzleri bu içeriği televizyonlarında izlemek için Netflix’e yönelmesi.

Bu yılki Nielsen verileri, 65 yaş ve üstü yetişkinlerin son iki yılda televizyonda YouTube izleme sürelerini neredeyse iki katına çıkardığını gösteriyor. Bu grup, geleneksel olarak evde vakit geçiren ve bolca boş zamanı olan kişilerden oluşuyor. YouTube’u keşfettiler ve onu kullanmaya başladılar. Ancak podcast’lerin televizyonlaşması, bence benzersiz bir fenomen değil.

Aslında, medyanın çekim gücü her şeyi bu tür kısa videolara itiyor gibi görünüyor. Eski meslektaşım ve podcast sunucusu Derek Thompson da yakın zamanda bu konuyu yazmış. Onun görüşü, artık her şeyin televizyon olduğu yönünde. Bu, parçalanmış ve hatta yalnız kültürümüz hakkında çok şey anlatıyor olabilir.

Bu konuyu konuşmak için onu programa davet ettim.

Warzel: Derek Thompson, Galaxy Brain’e hoş geldin.

Thompson: Burada olmak harika, dostum. Teşekkürler.

Warzel: Kısa bir süre önce, klasik Derek tarzında, birbirinden farklı bir dizi düşünceyi alıp bunları kültür ve dikkat üzerine büyük bir teoriye dönüştüren bir yazı yazdın. Bu teoriye göre her şey televizyondur.

Merak ediyorum. Başlangıçta, bu konuyu ele almaya seni ne yönlendirdi? Çünkü bu, sanki beyninin derinliklerinde uzun süre düşünülüp taşındıktan sonra ortaya çıkan fikirlerden biri gibi geliyor. Uzun süre örnekler ve veriler topluyorsun. Peki, bu fikrin kıvılcımı, başlangıcı neydi?

Thompson: Bence tam olarak doğru bir tespit yaptın. Charlie, sanki sen ve ben neredeyse aynı işi yapıyoruz, bu makaleyi okudun ve içindeki fikri anladın. Aynen öyle. Yani, her şey aslında şöyle başladı: Spotify’ın sahibi olduğu Ringer Podcast Network’te Plain English adlı bir podcast sunuyorum. Ringer, podcast’lerinin çoğunu videoya taşıyor.

Önce YouTube’a taşıyorlardı, şimdi ise Netflix ile bazı podcast’lerini Netflix’e taşıma konusunda bir sözleşme imzaladılar. Bana gelip, “Plain English’i, esasen bir YouTube programı, hatta belki de bir Netflix programı yapmak istiyoruz” dediler. Podcast’e tam da televizyon olmadığı için başladım.

Podcast’leri izlemek değil, dinlemek hoşuma gidiyor. Köpeğimle yürüyüşe çıktığımda podcast dinliyorum. Kahve yaparken podcast dinliyorum. İşe giderken podcast dinliyorum. Tek bir duyu kanalını meşgul eden ve tüm duyu kanallarını ele geçirmeyen başka bir şey yapabilmeyi seviyorum.

Dokunmam gerekmiyor. Tadına bakmam gerekmiyor.

Warzel: Aynen öyle.

Thompson: Sadece dinlemem gerekiyor. Bu yüzden ilk tepkim “Hayır, bunu yapmak istemiyorum; Plain English bir podcast. Televizyon olmasını istemiyorum” oldu. Sonra bana bazı verileri incelememi önerdiler. Veriler, Spotify dahil olmak üzere video podcast’lerin video olmayan podcast’lere göre yaklaşık 20 kat daha hızlı büyüdüğünü çok net bir şekilde gösteriyordu.

Ve ben, Derek, fikirlerimin yazılımını başkalarının beyinlerinin donanımında olabildiğince verimli bir şekilde çalıştırmaya çalıştığım için, bu programı bir televizyon programı yapmamamın hiçbir mantığı yok. Bu yüzden bunu düşünüyordum ve bu konuda biraz kızgındım. Çünkü sonunda bunu bir video programı haline getireceğim.

Sonra FTC’nin raporunu okudum. Meta, FTC’ye karşı açtığı davayı kazandı ve FTC şöyle diyor: Meta, sen bir tekelsin. Meta ise, Hayır, değiliz diyor. Meta’nın tekel olmadığını kanıtlamak için bu davada sundukları bir belgede şöyle diyorlar: Bakın, biz bir sosyal medya şirketi olmadığımız için sosyal medya tekeli değiliz.

İnsanların izlediği videoların büyük çoğunluğu arkadaşlarından gelmiyor. Bunlar, temelde kısa formatlı televizyon programları gibi videolar çeken rastgele yabancılardan geliyor. İşte Meta, sırtını duvara dayamış bir şekilde ABD hükümetine şöyle diyor: Biz bir sosyal medya şirketi değiliz, biz televizyonuz.

Ben de “Ah, bu bir hikaye” dedim. Şimdi üçüncü bir şey bulmam gerekiyordu. Ve o üçüncü şey, Sora 2 ve Vibes, Facebook’un Sora 2’ye eşdeğer olan bir yapay zeka platformuydu. Esasen, nihai yaratımı gerçekleştirmeye çalışan insanlar var. Sanki Tanrı’yı icat etmeye çalışıyorlar.

Her konuda insan beyninden daha akıllı bir silikon beyin icat etmeye çalışıyorlar. Ve Tanrı’yı icat etme yolunda, “Oh, esasen bir TikTok yapalım, ama yapay zeka tarafından üretilen videolar için” diyorlar. Bu da esasen telefonlarımızda daha kısa videolar demek; daha fazla televizyon demek. Ve böylece, tic-tac-toe. Bu şeyleri bir araya getirdim ve “Her şey televizyon haline geliyor” diye yazacağım ve umarım bu teoriyi desteklemek için yapacağım birçok başka araştırmayla bunu destekleyeceğim.

Ben de öyle yaptım. “Her şey televizyon” dedim. Ve makalenin geri kalanı da buradan akıp gitti.

Warzel: Bunu tamamen anlayabiliyorum. Hey. Birkaç yıl önce konuştuğum bir siyaset bilimi profesörüyle yaptığım bir sohbet aklıma geldi, o beni gerçekten çok korkutmuştu. Çünkü şöyle dediler: “Dinle dostum, ben gençlerle takılıyorum. Ve kimse artık kitap okumayacak.” Gerçekten, bu The New York Times’tan ayrılmamın nedenlerinden biriydi. Bu durum beni çok sarsmıştı. “Substack’i başlatmam lazım, hem de hemen” diye düşündüm. Bilirsin, farklı bir yerde olmak gibi. Tabii ki, kelimelere sığınmak gibi.

Ama bana bahsettikleri şeylerden biri, “her şey televizyondu” gibi bir şey değildi. Daha çok, çocukların kendilerini nasıl ifade ettiklerine bir bakın gibi bir şeydi. Ya da çocuklar, gençler, TikTok’ta kendilerini nasıl ifade ediyorlar gibi. Ve sanki her biri Jon Stewart ya da Tucker Carlson ya da John Oliver tarzı bir taklit yapıyordu.

Kameraya monolog yapıyorlar ve konuştukları tweet veya başka bir şeyin ekran görüntüsü var, tam orada. Evet. Yani, artık YouTube videolarının altında sahte kablo haberleri gibi şeyler olan influencer’lar var.

Ama sanki sadece kısa video akımı ve popülerliği açısından biçim değişmiyordu. Aynı zamanda insanlar bu stili gerçekten taklit ediyorlardı.

Thompson: Sanki bununla büyümüşler gibi. Şöyle bir şey: İki yaşında bir kızım var ve en sevdiği oyunlardan biri, benim canavar, onun av olduğum oyun. Ben canavar gibi davranıyorum, o da benden kaçıyormuş gibi yapıyor. Ve ebeveynlerin neden canavar gibi davranmayı içselleştirmiş olduklarına dair, çocuklara tehlikeden kaçmayı öğretmek için, evrimsel psikolojiyle ilgili türlü türlü aptalca nedenlerim var.

Ama mesele bu değil. Mesele şu: Sonunda o iki yaşına girdi ve şimdi canavar olmayı seviyor, ben de avım. Değil mi? Yani, esasen olan şey bu, ama televizyonla ilgili. John Oliver ve The Daily Show‘un parıltısında büyüyen insanlar gibi: Tamam, şimdi kendi ayaklarım üzerinde yürümeye başlıyorum ve aynı şeyi yapacağım, ama TikTok’u kullanarak.

Ve işte bu yüzden, okuryazarlık sonrası dünyanın bir nevi kendi kendini beslediğini düşünüyorum, anlıyor musunuz? Televizyonla büyüyen insanlar kendilerini televizyonda ifade etmek istiyorlar. Bu da, bir sonraki mikro neslin, bu insanların televizyonda kendilerini ifade etmelerini izleyerek büyüdükleri ve “Görüntü, video ve kameraya doğrudan karizma; büyük fikirleri iletmenin yolu budur” diye düşündükleri anlamına geliyor. Bu yüzden, okuma yazma bilen dünyanın olduğu gibi, okuma döneminin de insanlık tarihinde var olan küçük bir baloncuğun parçası olup olmadığını merak ediyorum. Ve bizler tekrar… hepimiz sözlü maymunlar olacağız ve televizyon her şey olacak.

Warzel: Siz de böyle mi hissediyorsunuz? Daha küçük, daha ayrıntılı bir forma doğru daralmaya devam edeceğini düşünüyor musunuz?

Kısa formatlı video içeriklerinin, insanların kendilerini ifade etmelerinin birincil yolu olduğu hakkında çok konuşuyoruz. Özellikle gençlerin medya tüketmek istedikleri birincil yol. Ama aynı zamanda, bu podcast’ler de genellikle oldukça uzun, değil mi? Bu açıdan format oldukça esnek görünüyor.

Bütün bunlarda zamanın çok önemli olduğunu düşünüyor musunuz?

Thompson: Bence kültür her zaman tuhaftır ve her zaman kendine tepki gösterir. Bu da sık sık barbell etkisiyle karşılaşacağınız anlamına gelir. Örneğin, 2010’larda müzikte. Streaming yaygınlaşırken, vinil de yaygınlaşıyordu. 1940’lar ve 1950’lerdeki gibi bir patlama yaşanmasa da, vinil satışları çok artmıştı. Bazen şöyle bir durum olur: Bir trend o kadar belirgin hale gelir ki, kültürel bir tepkiyle karşılaşır ve bu da başka bir trendin ortaya çıkmasına neden olur. Böylece bir hikaye anlatılabilir. Sanki ikinci bir “Her şey televizyon, ikinci bölüm” makalesi yazacakmışım gibi, şöyle bir hikaye anlatılabilir: TikTok, Reels, yapay zeka ve YouTube podcast’leri ile her şey televizyon haline geliyor, ama Substack da büyük ve daha fazla insan okuyor. Yani, The New York Times ve The Atlantic‘i okuyan insanlara bakarsanız, metin okuyan çok sayıda insan var ve belki de bu sayı giderek artıyor.

Televizyonun bu kavramında bir şey olduğunu düşünüyorum ve burada televizyon derken, 1974 yılında Television Technology and Cultural Form (Televizyon Teknolojisi ve Kültürel Biçim) adlı bir kitap yazan Raymond Williams’a dayanıyorum. Williams, televizyonun kendisi için sürekli bir bölüm video akışı anlamına geldiğini söylemiştir.

Bu nedenle, bir bakıma, 1974’teki bu tanıma göre, TikTok ve Reels televizyondan daha fazla televizyon sayılabilir. Değil mi? Sürekli bölüm video akışı. Medyada, birçok farklı girişimin ve birçok farklı motivasyonun televizyon haline geldiği bir çekici durum olduğu fikrinde bir gerçeklik payı olduğunu düşünüyorum.

Facebook, öğrenci rehberi olarak başladı. Televizyon haline geldi. AI, süper zeka yaratmaya başladı. Televizyon haline geldi. Ben sadece bir radyo programı yapmak istedim. Televizyon haline geldim. Charlie sadece paragraflar halinde kelimeler yazmak istiyor…

Warzel: Tek istediğim bu.

Thompson: Onu rahat bırakın. Adamın paragraflar halinde yazmasına izin verin.

Şu anda ne yapıyoruz? Riverside’da konuşuyoruz, ben senin yüzünü görebiliyorum, sen de benim yüzümü görebiliyorsun, çünkü bunun bir podcast olduğunu varsayıyorum. Sonunda bir video bileşeni olacak ve belki de daha fazla insan bunu podcast olarak dinlemek yerine TV olarak izleyecek. Yani televizyonun bir çekim merkezi olduğu fikrinde bir gerçeklik payı var. Ve medya yolculuğuna nereden başlarsan başla — A) Öğrenci rehberi yapmak istiyorum; B) Sadece bir süper zeka yapmak istiyorum; C) Sadece internet için radyo yapmak istiyorum — sonunda televizyonda bulursun kendini. Çünkü gözler oraya akıyor. Bu yüzden her zaman karşı argümanları dinlemeye ve karmaşık bir kültürde her şeyin tek bir şeye dönüşmediğini savunan fikri desteklemeye hazırım. Ama dostum, gerçekten de her şey televizyon olmak istiyor gibi görünüyor.

Warzel: Biliyorsunuz, bu noktaya kadar, formatı ve tüm bu akışın fikri hakkında konuştuğunuzu yazdınız. Biliyorsunuz, sahip olduğumuz tüm bu televizyon hacmi. Ya da, biliyorsunuz, video tabanlı medya. Ve yazdıklarınızda gerçekten beğendiğim bir şey, televizyonun dikkatimizi o kadar da çekmek için tasarlanmadığıydı, daha çok, biliyorsunuz, dikkatimizi dağıtmak için. Ya da sanırım “dikkatimizi dağıtmak” demiştin.

Thompson: Dikkatimizi dağıtmak.

Warzel: Doğru. Ama bu tür bir fikir var, yani ikinci ekran fikri, değil mi? Bu, birisini rahat hissettiren şeyler yaratma fikri, ya da odada bir şeyin varlığını hissettiren bir şey. Ya da her neyse.
Ve bence bu gerçekten ilginç. Senden önce, tüm bu konular hakkında yazan ve Bloomberg için podcast endüstrisi hakkında haberler yapan Ashley Carman ile konuşuyordum. Ve onun tüm bunlardan çıkardığı sonuç, evet, podcast’ler artık gündüz televizyonu haline geliyor, değil mi?

Mesela, Ellen’ı gerçekten açmıyorsun; öylece rastgele bir şey izlemiyorsun. Ve biliyorsun, Derek orada. Bu sanki… Bu insanlara para ödemek zorunda değiliz; biliyorsun, bu güzel setleri almak, stüdyo seyircisinin alkışlamasını sağlamak ve tüm bunları yapmak zorunda değiliz. Ve tüm bu masraflar.

Sadece, bilirsiniz, radyo yüzü Charlie’nin sizinle konuşmasını dinleyebiliriz. Ve bunu arka planda açabiliriz. Ve YouTube, sunabileceği en büyük işlevi yerine getiriyor. Öneri motoru ve otomatik oynatma var. Değil mi? Ve merak ediyorum, yani, bu dünyada medyayı otomatik oynatma karuseli gibi bir şeyin parçası haline nasıl getirebiliriz? Çok kopuk ve neredeyse biraz üzücü geliyor.

Thompson: Evet. Sen bunu söylerken aklıma pek çok şey geldi; hepsini bir şekilde ifade etmenin bir yolunu bulmak istiyorum.

Warzel: Ben kısa sorular sormam.

Thompson: Esasen tüm bu değerli taşları tek bir kolyeye takmaya çalışıyorum. Tamam. İnsanlar bazen “öne eğilimli medya” ile “arkaya yaslanmalı medya”dan bahsederler.

Belki de bu yanlış bir ikilemdir. Öne eğilimli ile arkaya yaslanmalı, bence, şu fikri ifade ediyor: zor bir roman okurken öne eğiliyorum. Aptalca bir televizyon programı izlerken ise geriye yaslanıyorum. Ama artık o kadar çok televizyon var ki, televizyon derken telefonlarımızda, iPad’lerimizde ve gerçek televizyonlarımızda olan televizyonları kastediyorum.

Bir bakıma, çevremizde oynayan televizyon programlarının çoğuna o kadar da dikkat etmiyoruz. Onlara kendimizi kaptırıyoruz, değil mi? Netflix’i açtığınızda olduğu gibi. Karım bunu dinleyecek mi bilmiyorum, ama umarım onu çok kızdırmıyorumdur.

Bazen eşimle olur bu, ve gerçekten izlemek istediğimiz bir diziyi, gerçekten izlemek istediğimiz bir filmi konuşuruz. Ve onu açarız, ve sonra hemen fark ederiz ki, ikimizden biri telefonunu eline almıştır. Sadece üç dakika içinde telefonuna bakar. Sanki, bunu gerçekten izlemek istediğini sanıyordum.

Ve ben de “Evet, istiyorum, ama ‘izlemek’ izlemek anlamına gelmiyor. Doğru, ‘izlemek’ demek, onu açmak demek. Ve medyada olan şeyin şu olup olmadığını merak ediyorum: İnsanlar onsuz yalnız kalmayı neredeyse bilmiyorlar. Arka planda bir şeylerin dönüp durması gerekiyor. Medya açısından, içinde yüzebileceğimiz bir şeye ihtiyacımız var.

Aksi takdirde kendimizi neredeyse çok yalnız hissederiz. Yani, bazen podcast’ler hakkında böyle hissediyorum. Sokakta yürürken, “Vay canına, sadece kendi düşüncelerimi dinliyorum” diye düşünüyorum. Belki Bill Simmons’ı dinlemeliyim. Doğru. Ve şimdi bu daha kolay, özellikle evde, işte veya yatak odasında otururken birçok medya içeriğini açmak daha kolay. Ve sadece etrafınızda, sizi çevreleyen bir şey gibi olsun.

Bu da kimsenin belirli bir şeyi tam olarak izlemediği garip bir dünya yaratıyor. Netflix de buna açıkça yanıt verdi. Bence bu harika bir şeydi: Haberimde Will Lan tarafından yazılmış bir makale vardı. Netflix için çalışan senaristlerin bazen şirket yöneticilerinden televizyon programları için bir not aldıklarını bildirdik: karakterlerin ne yaptıklarını açıklamaları gerekiyordu, böylece programı arka planda izleyenler de takip edebilsinler. Çünkü aksi takdirde, karmaşık olay örgüsü çok fazla oluyor. Kimse her saniye dikkatini vermiyor. Bu yüzden, her şey televizyona dönüştüğü ve kimse uzun süre bir şeye tam olarak dikkatini veremediği için, her şey bizim için farklı türde bir duvar kağıdı haline geliyor. Bence bu çok garip bir fenomen.

Warzel: Evet. Sence bu… bu sadece çok kişisel, gazetecilik felsefesi türünde bir şey. Bundan ne kadar uzaklaşmaya çalışıyorsun? Değil mi? Çünkü bence… biliyorsun, bunun başında söylediğin şey. Senin fikirlerinin yazılımını, dünyadaki diğer insanların donanımına dönüştürmek, değil mi?

Ve ben sadece… Bu konuda ne düşündüğünü merak ediyorum. Çünkü bunu duymak çok hayal kırıcı bir şekilde. Bilirsin, sanki hepsi duvar kağıdı gibi. Ve sanırım, medyanın olay örgüsünü açıklamaya çalışması, insanları çok kaba, belki de basitleştirilmiş fikirlerle kafalarına vurmak gibi bir şey.

Sadece merak ediyorum: Bu fikri takip etmek ve şu düşünceyi benimsemek zorunda kalmak hakkında ne kadar düşünüyorsun: Seyirciyi nerede olursa olsun, nasıl olursa olsun, elimden geldiğince çekeceğim. Buna karşılık, metinde genellikle görülen zorlu işler var, değil mi?

Yani dipnotlar, alıntılar ve blok alıntılar gibi. Ve bilirsin, gerçek anlamda ayrıntılı veriler. Bunu kendin nasıl analiz ediyorsun?

Thompson: Evet. Yani, bunu büyük bir varoluşsal soru gibi ele alıyorsunuz. Şöyle ki: Neden yaptığım şeyi yapıyorum? Neden yaptığımız şeyi yapıyoruz? Ve ben de kendime zaman zaman bunu soruyorum. Bazen bu, 39 yaşında ilk kez fark ettiğiniz yüz kırışıklığına benziyor.

Yani, ona çok yakından bakmak istemezsiniz. Ama sanırım benim cevabım şunun gibi: Kitleyi büyüklük açısından optimize etmeye çalışmıyorum. Eğer hedefim bu olsaydı, eğer bir numaralı hedefim mümkün olan en büyük kitleye sahip olmak olsaydı, yalan söylerdim. Sürekli yalan söylerdim. Komplo teorileri hakkında yalan söylerdim.

Önemli rakamlar hakkında yalan söylerdim. Birinci Anayasa Değişikliği’nden büyük ölçüde ve serbestçe yararlanır, kişisel dürüstlük kavramı olmadan sürekli yalan söylerdim. Bu işin nesini seviyorum? Her şey televizyon gibi, yazılar yazmayı gerçekten seviyorum. Bir şeyleri çözmeyi seviyorum. Dünya hakkında teoriler üretmeyi seviyorum. Bu teorilerin sorgulanmasını seviyorum. Nerede hata yaptığımı öğrenmeyi ve ardından yeni bir teori yazmayı seviyorum. “Bolluk” gibi fikirler üretmeyi seviyorum, çünkü sadece orijinal makaleyi yazmak eğlenceli olmakla kalmıyor, aynı zamanda bu fikir diğer insanların da ilgisini çektiğinde onlarla bu konu hakkında konuşmak da eğlenceli oluyor.

Ve işte temel olarak düşündüğüm şey bu: Tamam. Podcast’imde, kültür, bilim, teknoloji ve siyasetle ilgili denemelere dönüştürülecek insanlarla sohbetler yapmak istiyorum. Ve bu fikirlerle en çok ilgilenecek insanlara ulaşacak şekilde bu sohbetleri yapmanın en iyi yolunun, podcast’imi bir televizyon programı haline getirmek olduğunu düşünüyorum.

Ama neden yaptığım şeyi yapıyorum sorusu, her zaman geri döndüğüm bir soru. Çünkü bence bu iyi, büyük ve önemli bir soru. Ve bence daha fazla insan, kendilerine sürekli olarak “Bu hayatta tam olarak ne yapmaya çalışıyorum?” diye sorarak daha iyi hizmet edebilir.

Warzel: Burada bitirmek ve şunu konuşmak istedim, biliyorsunuz… Makaleniz biraz uğursuz bir notla bitiyor, değil mi? Çok yazdığınız ve haber yaptığınız bu fikir gibi… Antisosyal yüzyıl ve insanların yalnız oldukları ve birçok yönden mücadele ettikleri fikri. Ayrıca teknoloji de bu kopukluğu bir şekilde mümkün kılıyor, değil mi? Her zaman arka planda olan şeyler gibi bir fikir; kısalan dikkat süresi. Bu fikirlerle ilgilenme yeteneğinin azalması; kendi fikirleriyle ilgilenme yeteneğinin azalması. Ya da sadece, bilirsiniz, herhangi bir şekilde gerçeklikten uzaklaşmak için bir şey yapabilmek. Bu, dışarı çıkıp arkadaşlarla görüşmek ya da başka bir şey yapmak anlamına gelse bile. Bence bu tür şeylerin çoğunda boşluğa bakmak çok kolay. Ama bunu yazdığından beri bir şeylerin değişip değişmediğini merak ediyorum.

Yani, bu toplumsal eğilimi biraz kontrol altına alacak yollar bulamazsak, yani medya tüketimi açısından en kolay, en sorunsuz şeye doğru ilerlersek, tehlikeli bir noktaya doğru gidiyor muyuz? Ya da şu anda bu konuda ne düşünüyorsunuz? Hala bu tür bir kötü his mi duyuyorsunuz, yoksa durum değişti mi?

Thompson: Gelecek hakkında oldukça kötü hissediyorum ve bunun bir nedeni de yayın yapmak için yaratılmış olduğumuzdan emin olmamam. Yani, bir tür olarak. Ve aynı anda bin kişiye, yüz bin kişiye, bir milyon kişiye veya milyonlarca kişiye konuşmak, birçok podcast yayıncısının yaptığı gibi, aslında çok zor, rahatsız edici ve alışılmadık bir şey.

Bu çok garip bir şey. Bu, memeli tarihimizde doğal bir şey gibi görünmüyor. Birden bir etkileşimden bin kişiyle etkileşime geçtiğimizde konuşmalarımızın tonunun önemli ölçüde değiştiğini gösteren birkaç çalışma var. Hatırladığım kadarıyla, insanlardan bir kişiye not yazmalarını ve bin kişinin okuyacağı bir not yazmalarını isteyen bir çalışma yapılmıştı.

Ve o tek kişiye yazılan not, diğer kişi hakkında çok şey soruyordu. Ancak bin kişiye yazılan not, sadece kendilerini yansıtıyordu. Çünkü bin kişiyle aynı anda nasıl kişisel bir konuşma yapabilirsiniz ki? Yapamazsınız. Ve bu nedenle, Wharton’da Jonah Berger tarafından yapıldığını düşündüğüm bu çalışmanın ortaya koyduğu fikir, yayın yaptığımızda, kendimizin dışına bakamadığımız için, yayın yaptığımız herkese kendimizin içini baktığımızdı. Ve sadece kendimiz hakkında konuşuruz. Bu da, çocuklarımızın büyüdüğü ve bizim kendimizi yetiştirdiğimiz, yayın medyası etrafında şekillenen bir dünyanın, diğer insanlara odaklanmak yerine kendimize daha fazla takıntılı olduğumuz bir dünya olduğunu gösteriyor. Ve bu, belki de “her şey televizyon” ve “antisosyal yüzyıl”ın bir araya geldiği bir yer. O makalede de söylediğim gibi, yalnızlığımızın veya yalnız geçirdiğimiz zamanın eskisine göre daha az yalnız olduğu konusunda garip bir düşüncem var.

Ve diğer insanlarla geçirdiğimiz zamanlar eskisine göre daha yalnız. Yani, yalnız olduğunuzda, kanepede tek başınıza otururken, aslında tamamen yalnız olmak zorunda değilsiniz. Telefonunuzu çıkarabilir, sosyal medyaya girebilir ve anında, pat, biriyle siyaset hakkında tartışmaya başlayabilirsiniz. Değil mi? Yani yalnız geçirdiğiniz zamanlar garip bir şekilde sentetik olarak sosyal olabilir.

Ama aynı zamanda, diğer insanlarla çevrili olduğunuzda, bir partiye gittiğinizde, istediğiniz zaman yalnız kalmayı seçebilirsiniz. Köşede durup telefonunuzu çıkarabilirsiniz. Ve sonra birdenbire yalnız kalırsınız. Bu yüzden, bu teknolojilerin bizi sürekli konuşulan şekillerde değiştirdiğini düşünüyorum, değil mi?

Anksiyetenin artması, narsisizmin artması. Ve bizi, bence yeterince düşünülmemiş, yeterince teorize edilmemiş şekillerde değiştiriyorlar. İnsan olmanın ne anlama geldiğini ve kendi başına hareketsizce oturabilmek ne anlama geldiğini çok fazla değiştiriyorlar. Ve bu da şu soruları gündeme getiriyor: Gerçekten kendi başına hareketsizce oturup düşüncelerini dinlemen gerekiyor mu?

Bu sizin için gerçekten iyi mi? Her zaman başkalarının düşüncelerini beyninize indirmeyi mi seçmelisiniz, böylece kendi bilincinizin iç sesiyle ilgili sorularla asla uğraşmak zorunda kalmaz mısınız? Bu konuda dürüstüm, çünkü bunların tanıdık duygular olduğundan emin değilim.

Bu teknolojilere dayalı, yine bir tür gerçekten doğal olmayan bir deneye itiliyormuşuz gibi hissediyorum. Ve son birkaç on yılda ruh sağlığında yaşanan değişiklikleri göz önüne alındığında, kendimizi sürekli olarak insanlarla ilgili düşüncelerle bombardımana tutmanın ruh sağlığımız için özellikle iyi olup olmadığı bana tam olarak açık değil.

Bu yüzden bu konuda pek iyi hissetmiyorum. Ama genel olarak bakıldığında, ben doğası gereği bir iyimserim. Ve matbaa gibi bir şeyin tarihine bakarsanız, matbaanın Protestanlığın yükselişi ve Hıristiyanlık içindeki savaşlar nedeniyle Avrupa’da on yıllar, hatta yüzyıllar boyunca büyük savaşlara katkıda bulunduğu açıktır.

Ama aynı zamanda, kitapların varlığından çok memnunum. Bu yüzden, kısa videolar yüzünden on milyonlarca insanın öldüğü savaşlar yaşanmamasını umuyorum. Ancak matbaanın bize öğrettiği bir ders de, gerçekten istikrarı bozan teknolojilerin bir süre istikrarsızlık dönemine yol açtığı, ancak sonunda onlardan en iyi şekilde yararlanmanın bir yolunu bulduğumuzdur.

Ve belki de matbaayı ya da matbaanın şu anki meyvesini, yani kağıt üzerinde okumayı yas tuttuğumuz gibi, kim bilir, belki yüz yıl sonra kamera karşısına geçip video çekmeyi yas tutacağız, çünkü başka bir medya teknolojisi ortaya çıkacak. Ve biz de “Tanrım, altın çağlar var” diyeceğiz. Derek ve Charlie bunun farkında bile değillerdi.

Warzel: Bence tüm bunların içinde benim için öne çıkan kısım, yayın yapmanın ne kadar doğal olduğu konusunda söylediğin şey. Değil mi? Ve yazıda daha önce gördüğüm bir istatistiği alıntı yapıyorsun, yanlış hatırlayabilirim, ama bu, insanların ne kadar tükettiğinin oranı. 99-1 kuralı.

İnsanların yüzde doksanı tüketir, yüzde dokuzu yeniden düzenler, yüzde biri ise gerçekten yaratır. Ve ben bunu sadece genel olarak internet üzerinden düşünüyorum; gizlice izleyenler ile, değil mi? Çoğu insan gizlice izleyenlerdir. Çoğu insan harika bir çevrimiçi deneyim yaşar, çünkü gizlice izler, tüketir, bir şeyler bulurlar.

Bu şekillerde katılım gösterirler; ama bu halka açık şekilde değil. Ve bence sen ve ben, bunun sosyal medya devrimi mi, yapay zeka mı yoksa başka bir şey mi olduğu konusunda pek çok konuşma yapıyoruz. Senin yaptığın gibi, matbaa ve bu medya teknolojilerinin ortaya çıkışı fikrine geri dönersek, kendimizi aşılamak veya başa çıkma stratejileri geliştirmek için ne kadar zaman geçmesi gerektiğini düşünelim. Ya da bu tür teknolojilerle ilgili sosyal gelenekleri düşünelim.

Ve bana mantıklı gelen şey (ve bunun nereye varabileceği konusunda hiçbir fikrim yok) şu anda neyin ters gittiği ile ilgili bu fikir. Bu yayın ve tüketim türü bir şey, değil mi? Bana öyle geliyor ki, bu, doğal olarak buna uygun olmayan insanlara baskı uyguluyor.

Doğru. Ya da bunu hiç istemeyen ve buna zorlanan insanlar, bilirsiniz, temelde kendilerini dünyaya farklı bir şekilde yönlendiren insanlar. Çünkü bu, belki de görülmeyi bildikleri tek yol. Ve bence daha iyi bir dengeyi nasıl kuracağımızı bulmak, tüm bunlarla ve tüm bu teknolojilerle, benim iyimser bakış açım bu. Bu şeylerin nasıl biraz daha dengelenmeye başlayabileceği gibi. Ve biraz daha az kontrol dışı hissedilebileceği gibi. Ya da her şeyin [00:28:00] tek bir ortama veya tek bir stile dönüşmesi gibi.

Thompson: Ve sanırım son olarak söyleyeceğim şey şu: Bu, benim ağzımdan çıkması ve sizin kulaklarınızla duyması inanılmaz derecede ikiyüzlü bir şey, ama medya dünyasında, ilgi odağı olma oyununda yer almaktan çok mutluyum. Ama beş yıl boyunca Z kuşağının üyeleri, büyüdüklerinde en çok istedikleri şeyin influencer olmak olduğunu, yani esasen aynı ilgi oyununda olmak olduğunu anketörlere söylediklerini okuduğumda, bunun kötü olduğunu düşünüyorum. Bu ilgi oyununa girmenin, kurallarını öğrenmenin, felaketlerin, komplo teorilerinin ve olumsuzlukların nasıl sattığını fark etmenin, felaket, komplo teorileri ve olumsuzluklarla dolu bir ortam yarattığını düşünüyorum.

Aşırı medya dünyası, medyanın gramerinin ve medyanın psikolojisinin, teorik olarak medyadan biraz daha korunması gereken şeyleri ele geçirdiği bir dünya anlamına gelir. Örneğin, politikamız için doğru olanın daha fazla politikacının TikTok’ta olması olduğundan emin değilim.

Ve yine, benim biraz… Her şeyin geleceğinin televizyon olduğunu düşünmemin bir nedeni, herkesin televizyon yıldızı olmaya çalışmasından ortaya çıkan değerlerin ve erdemlerin, insanların bir toplum yaratmaya çalışırken tabula rasa olsaydı seçecekleri değerler ve erdemler olmadığını düşünmemdir.

Nereden başlayalım? Değil mi? Cömertlik, başkalarına zaman ayırmak, düşüncelilik, içe dönüklük. Yani, geleceğin gidebileceği birçok yol var. Ama ben kesinlikle bunun geleceği oldukça tuhaf ve çılgın hissettirecek bir trend olduğunu düşünüyorum.

Warzel: Ve bu, Galaxy Brain podcast’inin müziği. “Oldukça tuhaf ve çılgın bir gelecek.”

Derek, haberlerin ve ayırdığın zaman için çok teşekkür ederim.

Thompson: Tema şarkınızı söylemekten çok mutluyum.

Warzel: Aslında, benim yüzümü görmenizin nedeni gerçekten çok karmaşık. Video dünyayı ele geçiriyor gibi görünüyor, değil mi? Ama durum bundan daha büyük. Programda takıntılı olduğum şey, ürettiğimiz medya ve toplu olarak tükettiğimiz medyanın, aslında kim olduğumuz ve ne istediğimiz hakkında bize çok şey anlattığıdır. Ve teknolojilerimizin davranışlarımızı, kültürümüzü nasıl şekillendirdiği ve etkilediği.

Ve bence şu anda, özellikle politikada, yalnız, parçalanmış, hiperaktif bir dikkat ekonomisi içinde yaşıyoruz. Değil mi? Bu, insanların bir şeyler üretmesi, hikayeler anlatması, dünyayı anlaması ve bu anlayışları başkalarıyla paylaşması için sayısız olanak yarattı. Ama bence bu parçalanma, içe dönüklüğe, izolasyona, kutuplaşmaya yol açabilir ve kesinlikle açıyor da.

Ve bazı durumlarda, daha düşünceli ve tartıcı bir toplumdan, çok daha tepkisel bir topluma doğru bir değişim olduğunu bile görüyoruz. Nüanslara çok daha az ilgi duyuluyor. Bunun nereye varacağını bilmiyorum, ama Derek’in, tuhaf ve çılgın hissettirebilecek bir geleceğe doğru hızla ilerlediğimizi söylediğinde bunu en iyi şekilde ifade ettiğini düşünüyorum.

Bundan sonra nereye gideceğimizi gerçekten bilmiyorum, ama size bu programın yapmaya çalışacağı şeyi vaat edebilirim: Bu yörüngeyi çizmeye çalışacak ve size tüm bu süre boyunca tutunabileceğiniz bir şey verecek. Bizden bu kadar. Gördüklerinizi beğendiyseniz, YouTube’da yüzümü görmeye devam etmek istiyorsanız, Galaxy Brain’in yeni bölümleri her Cuma yayınlanıyor.

Apple, Spotify veya bu podcast’leri dinlediğiniz her yerden abone olabilirsiniz. Bu çalışmayı ve meslektaşlarımın çalışmalarını desteklemek istiyorsanız, lütfen The Atlantic’e abone olmayı düşünün. Bunu TheAtlantic.com/Listener adresinden yapabilirsiniz. Adres TheAtlantic.com/Listener. Çok teşekkürler, internette görüşmek üzere.

Söyleşiyi Dinlemek İçin: Spotify – Apple Podcasts – Youtube

Kaynak: Charlie Warzel / The Atlantic